Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX GURU 7013
Copyright (C) HIX
2018-05-27
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 re: Hangkazetta-digitalizalas-hogyan-kerdes (mind)  62 sor     (cikkei)
2 re: Hangkazetta-digitalizalas-hogyan-kerdes (mind)  30 sor     (cikkei)
3 Re: Hangkazetta-digitalizalas-hogyan-kerdes (mind)  57 sor     (cikkei)

+ - re: Hangkazetta-digitalizalas-hogyan-kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Egon!

Elvi válasz következik itt:

>> Hangkazettát milyen módon érdemes digitalizálni.

Minél nagyobb mintavételezési frekvencia, annál jobb minőség.

Gyakorlati válasz:

Minden átalakítás veszteséggel jár, gyakorlatban a legtöbb embernek megfelel
a 44 KHz.

Vélhetően neked is, ha a cd (gyári) minőség megfelelt eddig.

Ismét elvi:

> Ahány fórum, annyi vélemény a témában, egyik vélemény, hogy a digitális 
> felvétel soha nem lesz olyan mintha kazettáról szólna, mert az analóg 
és 
> digitális jel teljesen eltér.

Eltér, mert a digitalizálás veszteséggel jár. Amit viszont hallgatsz, az 
a digitális újra "analogizált" jele lesz, vagyis ez a folyamat ugyanúgy
befolyásolja a végeredmény minőségét. Senki nem tudja digitálisan hallgatni!!
Vagyis a teljes folyamat dönti el a végeredményt, ezért ahány visszahallgató
eszköz, annyi minőség születhet ugyanazon digitális forrásból is akár.

Pláne ha beérünk a szubjektív, "hifi" kategóriába! Ott aztán meg végtelen
körülmény befolyásolja a végeredménykor a minőséget: pl milyen technológiai
eszközön (erősítő, hangfal) szólal meg, milyen helységben, sőt, az egyéni fül
és ízlés is színezi.

Gyakorlati vélemény:

Mivel oda-vissza alakítod, van a gyakorlatban elfogadható veszteség, szemben
a számtalan digitális előnnyel. Ami viszont óriási lehet, könnyebb
kereshetőség, tárolás . Szerintem az mp3 rég elérte ezt a szintet. 

Az mp3-á alakítás (további veszteséges tömörítés!) pedig elsősorban a kódoló
algoritmuson múlik, ebből is sok létezik, nyilván más hatékonysággal tömörít,
de más csalásokat visz bele a forrás anyagba, tehát ismét szubjektív.
Nekem annak idején a lame volt szimpatikus.

Olyasmi ez, mint a hangszín szabályozás: egyesek szerint csalás, mások
szerint meg ami a fülednek kedves, az jó. Elvileg persze ez is "torzítás",
hiszen nem volt ilyen az eredeti anyag.

Normalizálás: ha nincs baj a szintekkel, inkább ne. Ha annyira pocsék a
forrás hogy ez már csak javíthat rajta, lehet létjogosultsága, használhatóbbá 
tehet anyagokat, de csak végső esetben.

Különben is, ha az eredetiség megőrzése a cél, minél kevesebb beavatkozó
algoritmus legyen.

Én így csináltam annó: akkor általam elérhető árú jó minőségű (SB)
hangkártyával rögzítettem 44 KHz wav-ba, lehet igazgatni/darabolni ha kell,
majd min.256kb/s lame kodóló mp3-ba.

És most kövez meg minden hifis, de számomra a gyakorlatban elég volt.

Sanyi
+ - re: Hangkazetta-digitalizalas-hogyan-kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Attól függ, mit akarsz digitalizálni.

Ha beszédet, akkor lehet, hogy elég a 24 kHz-es mintavételezés, de ha
utómunkákra van szükség (zajszűrés, normalizálás stb.) akkor csak 44
kHz-essel lehet csak jó eredményt elérni. Normalizálni beszédfelvételt
kell, hogy pl. kerekasztal beszélgetésnél a mikrofontól távolabb ülők
beszédjét is elég hangosan lehessen hallani. Aztán mp3-ba lehet tömöríteni
- akár 96 kbit/s is megfelelő lehet. Gondoljunk arra, hogy a telefon sem
HiFi minőségben szól, mégis értjük, a vonal másik felén beszélőt.
Zenét nem érdemes normalizálni, mert azt az eredeti felvétel készítésénél
már megtették, újabb normalizálással csak lapos hangzást érnénk el. A
megfelelő hangerő szint beállítása viszont fontos, mert, ha túl hangosra
vesszük, torzít, ha túl halkra, akkor meg hallgatásnál kell maximumra
csavarni  az erősítő hangerejét.

Zenét én 44 kHz-el digitalizálnék, mert nem szeretem, ha időnként
bugyborékolást hallok a zenében.

A Wikipédiát érdemes elolvasni, fórumokat nem.
https://hu.wikipedia.org/wiki/MP3

Egyébként meg csinálj próba digitalizálást 24, majd 44 kHz-el ugyanarról 
és hallgasd meg. Aztán tömörítsd különböző bitrátákkal és hallgasd meg.
Amelyik a legjobban megfelel neked azzal digitalizáld.
Ajánlom a Cool Edit programot. Az ingyenes verzió is tökéletes csak
annyiban tér el a fizetőstől, hogy egyszerre csak két szerkesztő funkciót
enged és nem az összest. De egymás után lefuttatva is ugyanazt az eredményt
kapjuk, mintha egyszerre történne. Egyébként meg a kettő általában elég.

Győző
+ - Re: Hangkazetta-digitalizalas-hogyan-kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Re: Hangkazetta-digitalizalas-hogyan-kerdes
Én anno digitalizáltam néhány pótolhatatlan kazettámat és jó lett az
eredmény. A felvétel ugyanúgy szólt, mintha kazettáról hallgattam volna.
Ami kell:
-Jó minőségű magnó deck (Aiva ADF220, egyébként ezzel is vettem fel előtte)
-Jó minőségű eredeti felvétel,
-Jó hangkártya (Sound Blaster 128)
-Egy jó digitalizáló program (Audiograbber 1.82-t használtam).
Zárójelben az általam használt dolgok vannak, de csak példának írtam. A 
44,1kHz 16bit-es mintavételezés megfelelő, ez az audio CD-k minőségi paramétere
. 
Gyengébbet ne használj, ne ronts tovább a minőségen. Én a felvételt veszteségme
n
tes wav fájlba mentettem, és ezt írtam ki audio
CD-re. Később ezt Mp3-ba is átkódoltam, hogy az Mp3 lejátszómra is rá tudjam 
tenni.
Normalizálást utólag használtam, de csúcs értékre optimalizálást választottam, 
nem az átlag értéket, mert az eltüntetné a dinamika különbségeket a számon 
belül. A normalizálás egyébként kétélű fegyver, mert pl egy komolyzenei 
kazettánál a halkabb kis dinamikájú számot nem szabad egy szintre hozni 
a 
következő fortés számmal mert eltűnik az eredeti mű "hitelessége". Felvételnél 
vigyázni kell arra is, hogy eltaláld az optimális felvételi kivezérlést, 
mert 
ha túlvezérled akkor torz lesz, ha nagyon alulvezérled romolhat a dinamika 
és 
a 
jel/zaj viszony.
A lényeg, állj neki nyugodtan és kísérletezd ki a legjobb beállításokat.
A GURU 7012-ban irta :
Sziasztok!
Hangkazettát milyen módon érdemes digitalizálni, jelentősebb
minőségromlás nélkül? Ezt úgy értem, hogy WAV-ból MP3-ba szeretném
konvertálni.
Egyáltalán, a 44.1 KHz mintavételezéssel, WAV fájlba történő felvétel
megfelelő hangkazetta digitalizálása esetén?
Ahány fórum, annyi vélemény a témában, egyik vélemény, hogy a digitális
felvétel soha nem lesz olyan mintha kazettáról szólna, mert az analóg
és
digitális jel teljesen eltér.
Másik vélemény: Fel lehet venni aztán át lehet konvertálni alacsony
bitrátával MP3-ba mert "kazettának úgyis mindegy".
Harmadik vélemény: 24 KHz elég mintavételezésre, mert "az eleve
rosszból
nem lehet jót létrehozni" és "magasabb mintavételezés csak a helyet
foglalja feleslegesen"
Következő vélemény:
analóg jelre hiába a mintavételezés, analógot és digitálist nem lehet
egy lapon említeni...
Kinek milyen tapasztalata van ezzel kapcsolatban, mik az "optimális
felvételi paraméterek"?
A számítógépre digitalizált, kazettákról készült WAV fájlokra érdemes a
normalizálást használni vagy nem igazán?
Egon
Üdvözlettel  Farkas János         2018.05.26.
HIX-Editor v.2.0 - TheBat!
Ui.: Ment maganba is

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS