> 
> > En meg nem hallottam rola, hogy egy RAM jobban melegedne, ha csupa 1
> > van benne, mintha csupa 0, de ettol meg lehet.
> > Van erre fizikai magyarazatod ?
> Ez teves feltetelezes. Az elemi cellak az atkapcsolas idotartama alatt 
> fogyasztjak a legtobb energiat.
> 


Ez igaz az átkapcsolás időtartama alatt eszik a legtöbbet. Az átkapcsolás során
 melegedhet. De hogy 1-et vagy 0-át tárolsz, az már mindegy.

Attila

Kedves Attila!
> Ugy gondolod? Letesztelted? Tettem bele kifurt, lemart, stb. 
> lemezeket, meglepo   eredminnyel.
Nem az olvasokepessegere utaltam. Egyebkent a mai "gagyi"
CD jatszoknak sem problema az ilyesmi. Olcso gepek is
kepesek CDRW- t olvasni. (nemelyikre ra is van irva) 
 
> Mellesleg lehet hogy Philips mechanika van benne, ezt nem 
> vitatom, nem tudom mi
>  van benne. De attol meg jo, fuggetlenul hogy Philips vagy mas. 
> Megfelelo rends
> zeren - pl. Genelec monitorokon hallgatva - kijon a kulonbseg 
> sima CD lejatszok  hoz kepest erosen.
Ezek a kulonbsegek nem jelentosek. Ugyanabba a kategoriaba 
tartoznak.
 
> Egy rossz D/A konverter hogy a fenebe ne tudna elrontani az 
> egeszet???? Pont ezek pontatlansaga az egyik legnagyobb
> problema.
Elvileg igazad van. Azonban a mai DAC-ok muszakilag rendkivul
jok. A legolcsobb DVD-kben is a gyartok legjobbjai vannak.
Megsem szolnak igazan jol.

> Azert ez ritka. Vedd ki a kvarcot barmelyik gagyi vagy jobb CD 
> lejatszobol, es  merd meg. Vagy epits belole roppant egyszeruen
> oszcillatort, es  egy hiteles muszerel mird meg a frekijit. 
>10-12 tizedig halalpontosan annyi, amennyi ra van ir
> va, foleg a mai lezeres trimmelesi technikaknal. Ennel pontosabb 
> meg nem kell,  felesleges. Sot meg ilyen pontos se kellene.
Ezzel teljes mertekben egyetertek. Raadasul az uj DAC-okat eleve
jitter-free-nek hirdetik. Megis nagy divatja van az orajelpontositasnak.
(modifikacios uzletagga fejlesztettek) A mi tapasztalataink szerint
az orajelpontossag huszadrangu az osszes tobbi problemahoz 
kepest.
 
Kedves Csaba!

> Rendben, de akkor ezt valahogy bizonyitani is kell...
Mar az is elegseges ehhez, hogy a tesztelendo keszulekeket 
eroteljes rezgescsillapitasanak vetjuk ala. 

Udv BA

-----Eredeti üzenet-----
Feladó: Ábrahám Gábor [mailto:]
Küldve: 2005. március 4. 15:23
Címzett: HIX HANG
Tárgy: RE: *** HIX HANG *** #2097



> Feladó: atka.3_uh.gpd

> > Digitalizalt hangnak nem csak nagysaga, de idobeli lefutasa is van.
> > Hiaba allitotta vissza a bitsorozatot hibatlanul, ha nem tudja kelloen
> > pontos idozitessel a D/A konverter bemenetere juttatni.

> Azert ez ritka. Vedd ki a kvarcot barmelyik gagyi vagy jobb
> CD lejatszobol, es merd meg. Vagy epits belole roppant egyszeruen
> oszcillatort, es egy hiteles mus  zerel mérd meg a frekijét.
> 10-12 tizedig halalpontosan annyi, amennyi ra van ir va,
>  foleg a mai lezeres trimmelesi technikaknal.

Ez jol hangzik, csak sajnos messze nem igaz.
A kommersz kvarcok pontossaga szobahomersekleten +-15 es +-50 ppm korul van.
(Mi +-20ppm-es oszcillatorokat hasznalunk, ez kb. 1000Ft/db)

Nem is a kvarcot kene merni, hanem a teljes oszcillator kapcsolast.
Nem hiszem, hogy mutatsz nekem olyan kereskedelmi forgalomban
kaphato CD lejatszot, amiben 1 ppm-es (ez ugye +/- 16 Hz a 16,9344 MHz
es frekvenciahoz kepest) lenne. Es akkor meg a jitterrol nem is
beszeltunk. Regebben talalt adatok szerint ez kommersz berendezesben
ez 100-200 ps (pikoszekundum).
A http://www.tentlabs.com/ arul oszcillatort, aminek a pontossaga ugyan
csak +-50 ppm, de a jittere kevesebb mint 3ps.

Gabor
---
Ábrahám Gábor                                 http://agabor2.fx3.hu/
7+ Számítógép Hálózati Kft.             Tel : (06-1) 248-3214
1118, Budapest, Homoród u. 17.     Fax : (06-1) 248-3216

Attila,

> Ugy gondolod? Letesztelted? Tettem bele kifurt, lemart, stb.
> lemezeket, meglepo eredménnyel.
Szerintem nem a Philips-el volt kifogas, a CDPro mechanikak eleg
jok, de pl a Sony ES mechanikak sokkal jobban vannak megepitve; pl
tobb polusu motor, sokkal jobb fejvezerles (nezd meg a tekercseket
amik a lencset pozicionaljak), es hasonlok. (Papolok a Sony ES-rol,
de nekem is Philips van;)
> < < Ahol oriasi kulonbsegek vannak, az a D/A konverter es ami utana
> van.
Szerintem mindenben szamit a kulonbseg. Ha a gagyi mechanika
ugyanugy kepes lenne a sorozatot visszaallitani, akkor a mechanika
tuningjaval semmi valtozast nem szabadna hallanunk. Ennek az
ellentetet lehet tapasztalni, pl a Micromegam CDM12.4-e eseteben
hatalmas valtozas volt a mechanika tuningja utan (pedig ez mar nem
is egy gagyi mechanika).
> Vedd ki a kvarcot.........  mérd meg a frekijét. 10-12 tizedig
halalpontosan amennyi ra van irva, ... Ennel pontosabb meg nem
kell.
Ez igy van, meg gagyi orajel-generatorok is halalpontosak, de a
CD-ben nem stabil korulmenyek kozott mukodnek - gondolj csak az
audio-jel okozta aramingadozasokra, es a fej-rangatas okozta
visszacsatolasra. Ugy tudom, ezek instabilla teszik az orajelet, de
lehet, hogy most hulyeseget irtam...
> Már bocsánat, de te láttál már CD lejátszófej felépítést pl. rajzon?
Nem. :( De kivancsi vagyok ra... :)
> A fejben vagy interferál a jel a kibocsátott sugárral, vagy nem,
> ezek szerint lesz 0 vagy 1.
Sajna nem vagyok szakerto, elmeleti tudasom limitalt, de ugy erzem,
eleg sokan allitottak mar, hogy a fej nem 0.00-t vagy 1.00-et lat,
hanem valtozo ertekeket. Gondold csak el, ha picit mas a pitmeret,
mas intenzitasu feny esik a detektorra.
Amugy elkepzelheto, hogy a Te velemenyed a helytallo, mivel Te mar
regota ezzel foglalkozol, en meg csak informaciomorzsakat szedek
fol, amik egy reszet megbizhato forrasbol leellenoriztem, de a
CD-vel kapcsolatos elmeleti infoim majd mind "cenzurazatlanok".
> < En meg nem hallottam rola, hogy egy RAM jobban melegedne, ha csupa
> <1  van benne, mintha csupa 0, de ettol meg lehet.
> < Van erre fizikai magyarazatod ?
A RAM-ba ha beirsz 1-et, az aramimpulzussal jar, ami hot termel. Ha
0 van egy helyen tarolva, ahhoz nem kell aramimpulzust adni, nem
kell frissiteni, mert nincs benne semmi. Ennek van ertelme? Van a
mai RAMok mashogy mukodnek?
Digitalis masolatrol:
Az, hogy van-e a ketto kozott kulonbseg, fugg az eredeti minosegetol
is. Pl. ha egy atlagos minosegu CD-t irsz at, akkor viszonylag nehez
megkulonboztetni a masolatot az eredetitol. Viszont egy nagyon jo
lemez eseten meg laikusok is kiszurjak, hogy ez erezhetoen mashogy
szol. Altalabban a masolat tompabb, fenytelenebb. Persze, ez attol
is fugg, hogy min hallgatjak meg oket. Van, ahol semmit sem hallasz,
mashol pedig barki kiszurja, hogy melyik a masolat.
Meg egy erdekesseg a masolasrol: sok esetben ha szamitogeppel
tortenik az atiras, a masolat ellentetes fazisban lesz, mint az
eredeti volt. Erre tud valaki magyarazatot?
Mindenkinek jo "tuningolast" es zenehallgatast!
Janos

Kedves Kofa, Gyula, Attila!
Kosoznom a sok hezagpotlo informaciot.
Azzal teljesen egyetertek, hogy barmely CD olvaso kepes a digitalis
folyamot kiolvasni - enelkul nem lehetne rajta programokat tarolni,
amelyek mar akar 1 pontatlan bit miatt is hibasan mukodhetnek. Ami a
sejtesem, az az, hogy egy digitalis aramkort csak a "0" es "1"
ertekek erdeklik, mig az audio-konverzio eseteben nem 0 vagy 1 fog
szamitani, hanem az altaluk hordozott pontos mikroamper, es
mikrovolt, ami elkepzelhetoleg elterhet jelenkent. Ez az ingadozas
nem feltetlenul a memoria oka, hanem lehet a fejmozgato magnes altal
generalt magneses mezo miatt. Persze, a mereseknel kinosan ugyelnek
ra, hogy ilyesmi ne torzitsa az eredmenyt, de egy kereskedelmi
lejatszoban nincs tokeletes magneses arnyekolas... csak egy otlet.
   Janos